Усечение отпускной записки при отзыве из отпуска

[voronov]

Сетуация такая. Расчитываем работнику отпуск например с 1 по 20.
Сумма отпускных 10000
Далее, делаем отзыв из отпуска с 10 по 20.
В результате оказывается, что отпускная записка усекается и отпуск получается с 1 по 9, причем сумма отпускных не меняется со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Получается среднедневное больше, потом больничные неправильно считаются.
А как сделать, чтоб было правильно?

[edward_K]

при обработке указать что обработать с перерасчетом суммы отпускных. А при чем тут средний и больничный?

[voronov]

А мне не надо, чтобы сумма пересчитывалась. Она уже человеку на руки выдана. Необходимо чтобы отпускная записка не усекалась.
А просто получается, потом работник берет день в счет этого отпуска, в табель ставим "От", отпускные не расчитываем, а он при расчете больничных считает не по табелю, а по документам, а отпускной записки нет, соответственно рабочих дней берется больше чем есть на самом деле.

[Мария_Ф]

Так Вы же сами делаете отзыв для того, чтобы сократить отпуск. И хотите, чтобы он не сокращался?

[voronov]

Нет, отпуск должен сокращаться. Работнику выполнен расчет отпуска на определенное число дней. Сумма зафиксировалась и уже выдана на руки. Почему когда мы заходим в отпуск видим, что у него сумма осталась та же (так и надо, деньги уже выданы и удерживать их не надо), а вот число дней поменялось. Деньги уже выданы и позднее, когда человек захочет взять дни в счет этого отпуска, отпуск заново расчитываться не будет. Сразу же вопрос, каким документом нужно заносить этот отпуск в систему? Мы сейчас ручками заносим в табель, но я так понимаю документ должен быть...

[edward_K]

Приказ на компенсацию, под которым работник должен поставить свою подпись, иначе вы обязаны ему остаток отпуска пердоставить по его заявлению но не позже какого то срока - все в кзоте прописано.

[voronov]

Я о том и говорю, предоставляем мы ему это отпуск позже. А каким документом его оформлять? деньги то уже выданы и отпускные заново расчитывать не надо.

[Ged]

деньги то уже выданы и отпускные заново расчитывать не надо.

Кто сказал, что не надо?
А если было:
1. Повышение оклада/тарифа
2. Выдали квартальную/ежегодную премию
3. и т.п...

Приказ на компенсацию, под которым работник должен поставить свою подпись, иначе вы обязаны ему остаток отпуска предоставить по его заявлению но не позже какого то срока - все в кзоте прописано.

Эд, тут ты не прав...
Компенсация за не использованный отпуск предоставляется только если:
1. Количество дней отпуска более 28-и. Допустим 28-м по ТК РФ и 3-7 дней за вредные условия, или за ненормированный раб. день. Так вот только от 3 до 7 -ми дней это и есть компенсация..
2. При увольнении.
3. "кзоте прописано" - КЗоТа уже нет. есть ТК РФ.

[Мария_Ф]

voronov
Отпускная записка обязана усечься, иначе Вы никак не получите рабочие дни в табеле. А вот потом ставите отклонение в табеле на остаток отпуска.

а он при расчете больничных считает не по табелю, а по документам, а отпускной записки нет, соответственно рабочих дней берется больше чем есть на самом деле.

При расчете больничных дни как раз считаются по табелю (либо по архиву оплат). И по табелю у Вас рабочих дней будет больше за счет отзыва. И они должны войти в средний.

[voronov]

Отпускная записка обязана усечься, иначе Вы никак не получите рабочие дни в табеле. А вот потом ставите отклонение в табеле на остаток отпуска.

Не факт. У нас есть документ, подписанный директором. И что, мы сейчас самовольно берем и меняем в нем среднедневное?
Если работник получал 10 тыс за 20 дней, то теперь он получит их за 10? Не логично...

При расчете больничных дни как раз считаются по табелю (либо по архиву оплат). И по табелю у Вас рабочих дней будет больше за счет отзыва. И они должны войти в средний.

А как мы узнаем, сколько дней в табель должны поставить? Ведь отпускные уже выданы, сумма по учетной политике пересчитываться не будет, работник просто возьмет эти дни позже, в счет отпуска. А как узнать, сколько ему можно брать дней и что он не нагуляет больше? Ручками?

[voronov]

Кто сказал, что не надо?
А если было:
1. Повышение оклада/тарифа
2. Выдали квартальную/ежегодную премию
3. и т.п...

Учетная политика, и против этого не попрешь...
Если работник получил отпускные за 20 дней, на следующий день его отзывают. Ничего с него не удерживают. Просто потом он возьмет оставшиеся 19 дней и в табель занесется, что это в счет того отпуска. Но при этом сумма отпускных пересчитываться не будет. Ему просто в табель поставят не прогул, а дни в счет ранее оплаченного отпуска.

[Мария_Ф]

Не факт. У нас есть документ, подписанный директором. И что, мы сейчас самовольно берем и меняем в нем среднедневное?

Во-первых, у Вас есть еще документ на отзыв, подписанный директором.
Во-вторых, причем тут уже среднедневное? Зачем Вам снова печатать рассчитанный отпуск? У Вас он рассчитан на 20 дней, но отгулял человек 1 день, потом будет еще 19 гулять без оплаты - ну и что же в этом криминального? Никакого нарушения нет.

А как мы узнаем, сколько дней в табель должны поставить?

А что, сложно посмотреть количество дней отзыва?

Ged писал(а):
Кто сказал, что не надо?
А если было:
1. Повышение оклада/тарифа
2. Выдали квартальную/ежегодную премию
3. и т.п...

Учетная политика, и против этого не попрешь...

А вот в таком случае учетная политика никакой роли не играет - это по законодательству делается.

[voronov]

Во-первых, у Вас есть еще документ на отзыв, подписанный директором.
Во-вторых, причем тут уже среднедневное? Зачем Вам снова печатать рассчитанный отпуск? У Вас он рассчитан на 20 дней, но отгулял человек 1 день, потом будет еще 19 гулять без оплаты - ну и что же в этом криминального? Никакого нарушения нет.

Да, но при этом распечатать первый документ мы не можем из Галактики, можем только второй. У нас должны быть два документа:
1. Отпускная записка на весь период отпуска
2. Приказ на отзыв, в котором переиод пересекается с периодом отпуска.
Но с какой стати должен меняться первый подписанный документ. А если я через 2 года залезу посмотреть в отпуска, аудиторы прийдут проверять... Что им показывать? Печатные формы имеют свойство теряться.

А что, сложно посмотреть количество дней отзыва?

Ужастно сложно. Работник же не разом эти дни берет. Пару дней в этом месяце, пару дней через пол года. И как это все отслеживать?

А вот в таком случае учетная политика никакой роли не играет - это по законодательству делается.

Плиз, дайте ссылку на закон, сам устал с бухами спорить что они должны сумму пересчитывать.

[Мария_Ф]

1. Вы пытаетесь скрестить две противоречащие вещи: сделать отзыв, чтобы появились рабочие дни, и не обрезать отпуск. Но не может ведь человек сразу быть в отпуске и на рабочем месте. А Вы именно это пытаетесь сделать.
2. Печатные формы, особенно подписанные начальством, не должны теряться. Как раз по ним и будет вестись проверка. И если бухи покажут печатные формы отпускной записки и приказ на отзыв, то никаких вопросов у аудиторов больше не возникнет (самих не раз проверяли).
3. И если Вы через 2 года залезете в отпуска, то там будет время ФАКТИЧЕСКОГО нахождения человека в отпуске и ФАКТИЧЕСКОЙ суммы начислений. Среднедневной там уже никого не интересует.
А вот если попытаться оставить отпускную записку без изменений, то как потом обосновать последующие дни отпуска без оплаты?
4.

Ужастно сложно. Работник же не разом эти дни берет. Пару дней в этом месяце, пару дней через пол года. И как это все отслеживать?

Для этого существуют табельщик и отдел кадров.
5. На счет законодательства - посмотрите расчет среднего заработка в ТК РФ.

[Screw]

Можно научить табель отображать обработанные отзывы и без обрезания отпуска - только докажите, что это действительно решит все проблемы.