Случилось чудо!!!

[sev2910]

Кстати проблема с адресами для 584 вроде как решена с zar11, но остаются проблемы с договорниками прдряда, причем очень развеселенькие: если ранее можно было брать данные из архива договоров подряда то тепериче такой возможности нет; и даже если перенести эти данные в стаж (как предлагают в ДТП все равно не сре данные попадают). Ждем очередной патч. А ведь законодательство поменялось давно.

[Paha]

По людям, которые не работали в 2002 году, в поле Физическое лицо проставьте минус.

[sev2910]

Спасибо Paha за совет но проблема то в другом: работал в 2001 а выплатели в 2002 г- данные должны попасть (точенее должен попасть период 2001 года)

[uht13]

Еще одно чудо - zar12, но там тоже не все хорошо
Мы уже сдали - но как!!!
Выгрузил данные по налогам, назначениям, тер.условиям, отпускам, больничным и т.д., обработал прогой на Clipper-е, загрузил в программу ПФР, выргузил пачки по их правилам и ... все!!!
Затраты - 10 суток на прогу, 3 часа на скрипт выгрузки.
15 дней кадровикам на правку выявленных мной ошибок.
Работа скрипта - 25-40 сек.
Работа программы - 30-40 сек.
Загрузка в ПО ПФР - 12 мин.
Выгрузка - 30 мин.
Народу - 2900
А зачем платим техподдержке? Понять не могу...

[Forsit_]

Alexander, полностью с тобой согласен. Сами всё делали подобным раком. >:(

[Галя]

Ошибки в выгрузке были, но на мой взгляд не такие уж критичные. Например, адрес у нас не так выгружался - элементарно поправили галактическим редактором (поиск и замена)- там ведь только запятые перенести надо было.
А насчет отпусков, больничных и территориальных условий - то огласите, пожалуйста, какие у вас возникали проблемы. Если все велось в Галактике корректно (отпуска и больничные), то все ОК.
Наши заказчики (порядка 100 и количество сотрудников в них колеблется от десятка до нескольких тысяч) все сдают галактические пенсионный и подоходный.

[sev2910]

Проблемы возникли следующие:
1. при формировании пенсионного (СЗВ-4-1) не берутся данные о периоде работы за прошлый год (перед отчетным) если выплата сделана в текущем (отчетном) году (хотя этот период должен присутствовать).
2. Сотрудник работавший по договорам подряда НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТСЯ РАББОТНИКОМ ПРЕДПРИЯТИЯ (по закону) и поэтому данные по стажу по нему не велись в отделе кадров. Раньше была возможность захвотить стаж из архива договоров подряда (сейчас она пропала) (ну с этой проблемой разобрались).

[uht13]

Просили список - пжжжжалста
Г> Ошибки в выгрузке были, но на мой взгляд не такие уж критичные. Например,
Г> адрес у нас не так выгружался - элементарно поправили галактическим
Г> редактором (поиск и замена)- там ведь только запятые перенести надо было.
Г> А насчет отпусков, больничных и территориальных условий - то огласите,
Г> пожалуйста, какие у вас возникали проблемы. Если все велось в Галактике
Г> корректно (отпуска и больничные), то все ОК.

Все велось в Г, оттуда же и выгружалось все для обработки.
По состоянию на 10.02 , позже нам уже смысла не было.
по пунктам:
1.Отпуска - по уходу до 1.5 лет обработать в Г можно, а до 3-х? - они
должны вообще из стажа выбрасываться, из любого.
2.Больничные - выпустили в РАБОЧИХ ДНЯХ - после нашей претензии и
после 10-го - исправили.
3.Форма СЗВ-4-1 формировалась только по льготникам!!! Почти неделю доказывал
аналитику, что это не все... Вот фрагмент письма АНАЛИТИКА из Г:
[17/01/03, ответ на письмо от 14/01/03]
...
Не могли бы Вы поподробнее разъяснить мне проблемы, возникшие у Вас при формировании форм
персонифицированного учета!
Во-первых, проблема выделения периодов учебных отпусков и т.д. Вы считаете, что такие периоды
прерывают льготный стаж и ихe
стоит выделять в СЗВ-4-1? Вообще, если у такого человека нет никаких других оснований для
назначения досрочной пенсии (кромеO
территориальных), то на него СЗВ-4-1 и не будет формироваться... Он попадет в СЗВ-4-2. А, если
за отчетный период у него былаu
смена территориальных условий, то он будет присутствовать в двух пачках СЗВ-4-2 (с нормальными
условиями и не нормальными)
Во-вторых, мне не понятна проблема формирования пачек с СЗВ-4-1. На сколько мне известно, в
одну пачку должны попадать всеl
СЗВ-4-1 на одну категорию работников (в одну пачку могут входить работники с различными
условиями труда). Критерийn
территориальных условий учитывается только при формировании пачки с СЗВ-4-2.
...
[]
Попробовали бы Вы сдать одного человека в 2-х пачках ))))
Если только денег лишних много )))
Когда я по этому поводу сослался на разъяснение от регионального
отделения ПФР - меня моментально (обычно реакция на запрос - 5-9 дней)
отбрили - "мы не поддерживаем региональное законодательство"!!!
Пришлось цитировать Законы
4.Курсы повышения квалификации - на них не распространяется
территориальный стаж, т.е. должен в стаж с МКС или РКС вклиниваться
стаж без территориальных условий. Вместо курсов повышения таким образом
в Г обрабатывались СЕМИНАРЫ, на которые сие не должно
распространяться. Причем параметр с/без отрыва от производства не
влияет на результат !!!
5. Если печатную форму они еще хоть как то проверяют, то на магнитные
носители идет ЛАЖА полнейшая, а мы сдаем именно в электронном виде с
ЭЦП.
6. Адреса - отдельная песня... "Великий Устюг г, Красавино г" теряет
первый город. По правилам ПФР и налоговой - город в городе , замена
запятых на почти 3000 - так запятых где 7, где 10 . Почему я смог
это написать корректно? А спецы, занимающиеся этим постоянно, нет?

Дальше мы не копали - не было времени. Цена вопроса - 5 миллионов и
оправдание "так выдает Г" - не проходит.

Я просто НЕ ПОНИМАЮ почему платя за техподдержку мы должны:
-консультировать аналитиков и разработчиков;
-доказывать, что надо все делать по закону;
-производить тестирование продукта, прошедшего "тестирование" на базе в
2 человека;
-тратить свое время и нервы на переписку и переговоры;
-упрашивать сделать правильно.


Г> Наши заказчики (порядка 100 и количество сотрудников в них колеблется от
Г> десятка до нескольких тысяч) все сдают галактические пенсионный и подоходный.

??? А меня в корпорации клятвенно заверяли, что не работают с мелкими
клиентами...

[Галя]

Во многом с вами согласна. Уровень техподдержки действительно оставляет желать лучшего. Но и законодательство наше тот еще фрукт. Даже бухгалтера многого не знают. Надо, конечно, садить аналитика на каждый отчет, и тестировать, тестировать, тестировать... И все равно будут возникать ошибки. Я так думаю. Вот у нас, например, никто не интересовался учебными отпусками, хотя у всех почти есть. И все сдают.
Тестировать надо на региональных базах. Это ясно. Мы тестируем и посылаем проблемы в московскую техподдержку. Не знаю, наши пожелания воспринимают достаточно лояльно.
Но в других регионах, конечно, могут быть свои заморочки. У нас вот требования разные даже у разных ПФР в пределах города.
Вообщем, как заказчика я вас понимаю. Долбите московскую техподдержку (если вы с ней работаете). Пишите письма руководству. Помогает.
И еще пожелание - воспринимайте техподдержку как живых людей. И сразу давайте ссылку на законодательство, если оно у вас есть. Тогда не будет глупой лишней переписки.
Работаю с Галактикой пять лет, и поверьте - раньше было хуже. Так что шансы есть лет через пять сдать отчеты с первой попытки

[uht13]

Бухгалтера... Да и у нас они до сих пор ничего о пенсионном не знают - только цифры мы с ними сверили и все. В основном с отделом кадров работали, люди попались дотошные и ответственные. Законы по сто раз перелопатили с ними.
Мы же зачем систему эту покупали - чтоб сократить расходы на аналитику изменений законов , чтоб не напрягаться при малейших изменениях министерских желаний... наивные...
Попали, короче.
С тем же успехом и за много меньшие деньги в те же год - полтора можно было сделать заказную систему под конкретно наше предприятие.
Только никто этого не даст сделать - лучше профинансировать разрекламированную систему...
По поводу разных требований в ПФР - жестче надо, все строго по закону, на разночтения - справочки получать... это отдельная песня, долгая и невеселая.
По поводу люей в ТП - кто б сомневался люди прекрасные, пообщаться всегда приятно. Был там уж не раз. Только вот когда сам проблему привозишь, да с примером на много гиг - проблема находит отклик, а вот через СИСТЕМУ ТП намного труднее...
Да, везде люди, и им свойственно ошибаться, а для того, чтоб уменьшить цену ошибки и существуют такие монстры, как Г, только вот что то не то, видать, в консерватории...
Неповоротливый механизм получился.
А по поводу 5 лет те люди, что сейчас работают в Белорусии уже сменят работу, а через "Новый атлант" пройдут еще 2 поколения программистов....

[Grom]

Галя: "... Работаю с Галактикой пять лет, и поверьте - раньше было хуже."
Оно и понятно. Просто нынче так (как было пять лет назад) не "прокатит" - всёж-таки не в вакууме живём. И если пять лет назад спросить о качестве Галактики и качестве её ТП было не у кого, а потому покупался фактически "кот в мешке" - ну в ОЧень ХОРОШем МЕшке и с ОЧЕнь ВПЕЧАТляЮщей род..ОСЛОВной Пораспрашивайте тех, кто уже лет пять "тянет лямку" Гал-ки, когда не было ни этого форума ни чего-либо другого, представьте что его сейчас нет, нет ни IRC, нет ни galpro.itpark, ни ftp.galaktika... и общаться "по насущным вопросам" приходится преимущественно с ТП в которой уже "третье поколение" меняется. Не радостная картина получится. И среди тех, кто уже свыше пяти лет "бьётся" с Галактикой уже давно нет ни оптимизма ни спокойной уверенности в "окончательной победе". Многие уже пошли в сторону - в обход, подтверждая народную поговорку: "прямо - шесть, кругом - четыре". Тем более, что темпы развития IT индустрии, а также уровень подготовки современных разработчиков (по крайней мере в крупных городах) значительны и неровен час кто-нибудь да бросит клич о совместной разработке корпоративной системы управления как OpenSource.
Галя: "Так что шансы есть лет через пять сдать отчеты с первой попытки." - добавим: без Галактики

P.S: От одного среднего Пользователя Галактики поступил запрос в ДТП: "Сделайте нам, чтобы вот этот простой галактический отчёт выгружался то ли в Word то ли в Excel". На что был ответ: "Сделаем за 600$ ". Ну и как ЭТО назвается !!!? Приводилось уже сравнение с гайкой для Мерседеса за 100$, которую дядя Вася на в гараже запросто за полчаса (как и тот самый отчёт) сделает и представит в лучшем виде.
p.s: P.S: Извините если вдруг кого-то мимоходом задел за живое - значит есть оно это живое, и значит есть ЖИЗНЬ, которая уж точно не впишется ни в один настоящий и будущий алгоритм пограммки амбициозно названной "Галактика" Хотя НАША НАСТОЯЩАЯ ГАЛАКТИКА вписывает в себя и нашу жизнь и ещё много-много чего ... И если вдруг у Вас приключится какая-нибудь неожиданность на "галактическом фронте" сплюньте через левое плечо и скажите со вздохом "Опять Гал-ка Накаркала (или наКА-КАла)"

[Саша Г.]

>P.S: От одного среднего Пользователя Галактики поступил запрос в ДТП: "Сделайте нам, чтобы вот этот простой галактический отчёт выгружался то ли в Word то ли в Excel". На что был ответ: "Сделаем за 600$ ". Ну и как ЭТО назвается !!!?

Это называется - "все кушать хотят, но у каждого аппетиты разные". То что есть такой сайт - это круто. Еще круче было бы, если бы на каком-нить сайте народ использующий Галку выкладывал бы свои доработки. А ведь нет. Идеи стоят денег. Вот и получается, что имея одну головную боль каждый решает ее самостоятельно. Кто-то за день, а кто-то за месяц .... Недавно тут сравнивали 1С с Галкой, дык вот в 1С есть большой плюс - много различных конфигураций и доработок можно нахапать через Инет.

[sev2910]

Полностью согласен с Сашей!
Имеет огромный смысл в созданнии сайта с доработками. Может быть тогда разработчикам станет стыдно (хотя сомнесаюсь).
Тут как то прелагал чтоб не мучились передать им не которые свои отчеты (все равно их надо было включать для соответствия новому законодательству), а то надоело перекомпилировать их после установки очередного фикса - был красиво послан на...
Но это когда 1 а когда многие об этом заявят...
Может задумаются .......
А по поводу "идей стоящих денег" - мне кажется ты не прав - если будет такая возможность- будут и отчеты и доработки.

[Dee]

2 Sev2910

По вопросу о некоторых отчетах которые могли (должны) быть исправлены галактистами

ДА, но аналогичное движение было во внедрении Делфи, туча "кульных" програмеров пишет очень неплохие компоненты и предлагает добавить их на GPL в делфи

а в ответ ... (цензурные только междометия и предлоги В, К и НА)

поэтому Галактику нужно (ИМХО) использовать такую как есть, НО при этом получать ВСЮ тех.поддержку на которую заявили сами галактисты, тем более они за это деньги получают